Page 3 of 8

Posted: 05 Jul 2006, 10:48
by SoreuQ
Kanske är jag som är dum, förstår inte bilderna på kolvarna riktigt, ingen som har ett mått på kolven, där den är som lägst och ner till botten om någon förstår?

dålig bild men typ såhär:

Image



Mvh Tommy

Posted: 05 Jul 2006, 21:16
by SoreuQ
Ingen som vill vara en snäll själ och hjälpa?


Mvh Tommy

Posted: 11 Jan 2007, 19:20
by peppe
Som sagt guiden ang. kolvarna är luddig, som tusan. Tar bättre bilder och skriver ett "mått" som alla nu verkar vara så intresserade av då jag river min maskin.

Det jag inte förstår är hur man inte kan förstå då det bara går att göra på ett sett.

"SQUISHEN SKA BORT." sedan hur ni gör då är väll upp till var och en ;)

- Bilder kommer nog till helgen.

Mvh.

Posted: 14 Jan 2007, 02:22
by jadde
Ja vill bara säga att ja tycker Peppe gör ett utomordentligt jobb med att skriva i FAQ en ! Mycket skriver du och väldigt värdefull information är det åxå! Mkt creds och stora applåder till Peppe! :D

Keep up the good work!

Gäller alla er andra med! :D

Posted: 14 Jan 2007, 02:25
by peppe
Tackar, men jag har inte skrivit allt, en del men mycket har jag fått i tråden men renskrivit samt förminskat och sparat bilder.

Alla som vill får hjälpa till. Dock behöver tråden en rensning.

Posted: 19 Jan 2007, 00:05
by Overcharged
Lite fakta om plenum, runners o.s.v. som kan vara användbart när man bygger insug...texten har tidigare vart postad av Cgale här på forumet men kommer ursprungligen från TPC......
-----------------------------------------------------------------------

Tja. det är väl ett ganska brett ämne det här egentligen... om vi börjar med att titta lite på vad vi vill uppnå med vårat insug (inklusive plenum) så är det ju enkelt sagt att vi vill ha in så mycket luft som möjligt i motorn med minsta möjliga motstånd samt att ingen cylinder gynnas mer än de andra.

När vi kommer in på "mata så mycket luft som möjligt" så brukar man använda två sätt att öka matningen vilka påverkar insugets, och plenumets design. Dessa är "induction wave ram" och Helmholtz resonator" fyllning.

Induction wave ram:
Då insugsventilen öppnas kommer en negativ tryckvåg att skapas. Denna negativa tryckvåg kommer att med ljudets hastihet färdas från insugsventilen till slutet av insugstratten (in i plenumet). Tryckvågen är ju som sagt negativ vilket innebär att den är av lägre tryck än luften i plenumet. Då undertryck är något som naturen ej uppskattar så kommer den luft ifrån plenumet att rusa in och se till att densiteten blir densamma som i plenumet, detta kommer att skapa en positiv tryckvåg som går från början av insugstratten till insugsventilen. Själva tricket med detta är att avstämma insugningsrörets längd så att tryckpulsen kommer att träffa insugsventilen då den är på väg mot slutet av sin öppningstid. Om den kommer tillbaka för tidigt så kommer den att reflekteras mot ventilen och åter gå mot plenumet. Detta kan ibland betyda att man är tvungen att använda mycket långa rör vilket man kanske av praktiska skäl inte kan använda, då kan man halvera den kalkylerade längden eftersom då har pulsen hunnit gått fram och tillbaka två gånger. Dock så kommer den då ha något mindre amplitud än tidigare och kommer inte kunna ge lika stor effekt som om man hade kunnat använt den första pulsen.

Om vi ska skippa en del siffertrolleri och sinuskurvor så kan vi sätta upp följande direkt:

L = θtC / (0,012N)

där L är längden på insugstratten i mm, C är ljudets hastighet i m/s (kommer till det senare) och N är motorvarvtalet.
θt är tiden det tar för pulsen att gå fram och åter multiplicerat med vevaxelns vinkelhastighet. Bäst effekt brukar man få om man sätter detta värde mellan 80 och 90 grader.

Trattens "avrundningsradie" ska vara större än 0,14 gånger dess diameter. Motorkonstruktörer brukar också att ha en förkärlek till att använda mycket stora trattar, inte ens att de är för stora verkar stoppa dem...

Helmholtz resonator:
Luften i ett plenum kommer att oscillera med en viss frekvens beroende på ett flertal faktorer. Motorn kommer också vid ett visst varvtal med ett visst antal cylindrar att ha en viss frekvens. Så vad man försöker göra är att få dessa två frekvenser att stämma överens vid ett önskat varvtal. Tex så kommer en 6 cylindrig motor med enkelt plenum ha frekvensen 300 Hz vid 6000 rpm.

För att beräkna frekvensen, n i plenumet:

n = c / (2Pi) roten ur (A/(LV))

där c återigen är ljudets hastighet i luft, A är tvärsnittsarean av röret som går till plenumkammaren i m^2, L är tidigare nämt rörs längd i m och V är volymen på plenum + insugstrattar fram till insugsventilerna i m^3.

Problemen dyker upp då dessa pulser sedan ska passas in vid rätt tillfälle och även inte ska störa andra pulser som tex naturliga "inertial ram" vilka uppkommer pga luftens tröghetsmoment.

Likaså kan det vara en hel del problem med flercylindriga motorer om dessa har överlappande tider för insugsventilerna. Tex så brukar man dela upp i två avskilda plenum för 6 cylindriga motorer så att 1,2,3 och 4,5,6 får en varsitt plenum. Hur det är med en boxer vet jag inte men jag skulle tro att samma problematik kan finnas där.

Så det jag skulle komma tillbaka till, ljudets hastighet i luft. Ljudets hastighet kan förenklat sägas bero på luftens temperatur. Därför kan man enkelt räkna ut ljudets hastighet om man utgår från 331 m/s vid 0 grader C genom att ställa upp detta:

C / 331= roten ur ((273+T) / 273)

där C är ljudets hastighet i m/s vid temperaturen T grader C.

Så mitt tips är att kolla på vad Porsche har konstruerat för insug, utgå från dessa, men tänk på vad insugen är konstruerade för. Göra egna beräkningar, men inte för noggrannt då det ändå inte kommer bli så noggrannt i verkligheten.
Då det är turbo och gasspjällen sitter före plenumet är det bra för gassvaret om inte plenumvolymen är alltför stor, samma sak gäller för rören från turbo till insug men ha inte högre lufthastighet i rören än ca 110 m/s.
Testa, prova sedan att justera längd/grovlek på rören från turbo till plenum för att variera frekvensen i plenumet. Att göra stora trattar i olika längder eller kanske med någon form av infästning så att längderna på trattarna kan justeras och på så sätt ändra pulsernas tid för inverkan kan också vara en god idé.

Till sist ett litet tillägg, en grov tumregel är att luften då den passerar genom gasspjället/ena inte ska överskrida 90 m/s då detta kan leda till tryckförlust.

Om du vill veta hur man bygger plenium och hur långa insugsrör mm du ska ha så prata med en kille som kör dragracing på seriös nivå.

Pleniumet kan du bygga av 3-4tums rör. Trattarna ska sitta ca 2cm upp eller in pleniumet och insugsrören ska vara korta när man pratar turbo runt 10cm. För stort plenium samt tryckrör ger bara dålig respons, eftersom det blir mer att fylla innan man kan bygga tryck.

Med turbo (övertryck) Så räcker ett spjällhus på 60mm till ca 700hp.

I stället för att bry dig om formeln "Helmholtz resonator" som endå bara gäller sugmotor, eller dess inverkan är minimal. Så ska du bry dig om hur luft vill flöda. luft gillar inte 90graders L-böjar. Därimot kan den gör 120grader om den får svänga åt motsatt håll först. Det är därför man ska sätta trattarna en bit upp i pleniumet.

Det är som en bil som driftar runt en kurva. Han gör inte bara en L sväng utan ställer först upp med en knyck åt fel håll ett "S".
Då går bilen brett som fan och in i kurvan. Samma med luft. Man måste ställa upp den lite för att få den runt kanten på trattarna.

Det svåraste är att trimma luftens S-kurva, altså hur långt upp i pleniumet som trattarna ska sitta. Om du kan så ska du göra så du kan reglera höjden och prova lite olika. men runt 2-4cm brukar vara bra.

Ett insugsrör skall hålla samma ID area som insugskanalen
har om man nu inte satsar på koniska rör. Vid koniska rör så bör koniciteten ligga mellan 3-5 grader och detta bör fortsätta in i insugskanalen.
Längden på insuget beror på om man vill ha en avstämning eller ej. Vid beräkning av avstämning så används Helmholz resonasformel. En följd av denna formel är korta och tjocka rör eller långa och smala med andra ord vid en given "volym" så kan man välja att ha rören enligt ovan.
Insugsrören skall alltid ha tratt, ju bättre form desto mindre förlust på insugsgaserna.
Avstämningen styrs av durationen på kammen samt motorn vartal (plus ett antal andra komponenter såsom densitet,temp, Cp/Cv på blandningen osv.).
Plenumets funktion är att dämpa ut de pulser som genereras av insugsventilens öppning. Allmänt så säger man att volymen på plenumet bör ligga över 1,5 gånger motorn volym, dvs. en 2 liters motor bör ha ett plenum på 3 liter. Jag har åkt med motorer som har haft både större och mindre volym utan att märka något speciellt. Det som oftast bestämmer volymen är vad som får plats.

Vad det gäller respons så räknar man detta i antalet vevaxel varv innan man ser någon förändring.Mest påverkan på responsen har avgasröret, insuget skall vara väldigt stort innan det börjar inverka. Så bäst respons får man om man håller ner primärrörens diameter. Vill man ha brutal resons på insugssidan så skall man slopa intercoolern, men då förlorar man å andra sidan massor med tillgänglig effekt."

Taget från http://forum.turboperformanceclub.com/v ... 0eaf0708fc

Posted: 19 Jan 2007, 00:17
by Overcharged
Förklaring av beteckningen A/R på en turbo:
---------------------------------------------------------------------

A/R är förhållandet mellan arean på turbinens "utblås" och radien från centrum på turbon till centrum på "utblåset"

man dividerar arean av utblåset med radien från centrum till centrum


Generell formell för att beräkna hur långt en turbo räcker:
---------------------------------------------------------------------

(diameter/2)^2 * 3.14 / 5 = ungefärligt hk
Du räknar på kompressorns inloppsdiameter (inducer).
Alltså blir det ca 425 hk.
Men det säger ju inte alls hela historien, exducer på kompressorn och avgashus och impeller påverkar givetvis mycket hur den
beter sig.

Posted: 19 Jan 2007, 00:18
by Overcharged
Mycket av det jag klistrar in i denna tråden är sådant som andra har skrivit på forumet, så jag hoppas ni inte tar illa upp :wink:

Posted: 19 Jan 2007, 00:23
by Overcharged
Mäta mot tryck
---------------------------------------------------------------------

*1st vanlig rör nippel i grenröret (kollektorn)
*1m broms rör som du rullar ihop till en spiral å sätter i nippeln,
andra änden vanlig pneumatik slang
in till ett sånt std bränsle filter å sen en till slang stump till en tryck mätare som är graderad upp till 5 bar eller så!


Mot trycket är bra att mäta för att
---------------------------------------------------------------------

Om du har läckage i insuget ser du det direkt på mot trycket innan turbinen.

I övrigt ser du här om du har en kompressor som inte räcker till, turbinen jobbar då övertid för att få kompressorn att jobba snabbare allt eftersom den går in mer och mer i surge (utanför kompressors effektivitets område).

För liten turbin kan man också ha givetvis.. men man bör först och främst kolla på kompressor inloppet, det är där det bestäms hur mycket flöde som kan levereras - börja där.

Generell regel : (inlopps diameter i mm / 2) ^ 2 * 3.14 / 5 = max effekt i motorn.
t.ex. 50 mm ger ca 400 hk. Men det varierar mellan motorer och turbos var det går in i väggen så det är oftast mer man kan ta ut än så innan mot trycket byggs upp i turbinen. Det här max flödet är också vid ett visst arbets tryck, normalt 1.5-2.5 bar på en diesel-turbo. Många aggregat från standard bilar är effektivare på lägre tryck än så av självklara orsaker.

Det säger sig självt att om man har ett saftigt insugsläckage får motorn smaka en helt annan tryckbalans att jobba med vilket kan vara rätt ödesdigert i vissa fall. Hur som helst inte bra.

Posted: 19 Jan 2007, 00:30
by Overcharged
Tycker att det är dax att rensa FAQen nu, lite väl stökig, någon som är sugen :P hade gärna gjort det men det är en fördel om man e moderator lr admin!

Posted: 19 Jan 2007, 10:28
by peppe
Bra skrivet Overcharged. Ska jag lägga in den i första inlägget så den hammnar högt upp?

Ja, jag förstår inte heller varför allt som redan blivit renskrivit och fått bilderna om sparade å savarturbo servern ligger kvar ?

Posted: 19 Jan 2007, 20:15
by Overcharged
Jajamän lägg in det i FAQen, det blir nog kanon! hmm jaa det är ju väldigt konstigt :roll:

Posted: 24 Jan 2007, 20:35
by peppe
Nu har jag updaterat FAQ tråden Overcharged, men jag vet inte riktigt om det är i rätt ordning eller hur fan jag tänker, men din info ligger där.

Tackar..

Bäckis / Ärtan / Johan, skrota alla onödiga inlägg i FAQ tråden snälla, blir så mycket enklare att fatta något av den samt att vi tar snacket i denna tråd.

Posted: 24 Jan 2007, 22:15
by Brox
skulle vara kul om någon kunde ta upp vilka kardaner som passar i tex e30 med m50b25motor och låda! :D

Posted: 24 Jan 2007, 22:23
by peppe
Bra idé , själv har jag ingen erfarenhet av det. Men om någon vänlig själ vet så skriv, för nu är tråden rensad.

Vet inte hur man skulle kunna sortera det så det blev lite mer överskådligt eller det kanske duger som det är, tipps?

Eftersom att det då och då ploppar upp frågor ang. "Avesta" breddning så kan jag skriva ihop lite och kasta upp några bilder som Rille har sickat mig en gång i tiden, får bli i mån av tid dock.

Posted: 24 Jan 2007, 23:18
by Overcharged
Blev ju mycket bättre nu! ser ju kanon ut.

Bra jobbat Peppe och er andra :wink:

Posted: 24 Jan 2007, 23:35
by markus
Vet inte om den passar i FAQ:en men (kan vara bra att ha) =) En bra lista över bosch spridare : http://www.injectorcleaning.co.uk/flow.htm

Andra kanske kan fylla på med listor från andra märken ?