Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Här diskuterar vi motorer och kringutrustning.

Moderators: purepfcom, Pimplaren, Storås, Bmwandreas, Nisse Järnet, pelko, Bäckis

Meek
Posts: 74
Joined: 15 May 2011, 00:49
Location: Bålsta

Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by Meek »

http://www.youtube.com/watch?v=KaEcoqd8QMo

Tjabba!
låter så jäkla gott!

Varför låter det följande? vad skall jag välja för komponenter för att få fladdret?
läste på något annat forum att det var skadligt något dom kallade surge?
Vad är surge? osv =)

Sökte man fann inte så tog mig friheten att fråga!
MVH =)
User avatar
markus
Posts: 4830
Joined: 20 Nov 2005, 17:01
Location: Motala
Contact:

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by markus »

Troligen beror det på att den inte har någon dump alls så luften "stutsar" tillbaka när spjället stängs och det blir stora tryckskillnader som är mycket skadligt för turbon.

Varför skulle man vilja att det låter så där ? Störtlöjligt ljud ju...
Markus Jonsson

burken_jonsson@hotmail.com

Motorsport för alla. http://www.5100.se" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Bödvar
Posts: 646
Joined: 16 Feb 2008, 19:47
Location: Västervik

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by Bödvar »

markus wrote:Troligen beror det på att den inte har någon dump alls så luften "stutsar" tillbaka när spjället stängs och det blir stora tryckskillnader som är mycket skadligt för turbon.

Varför skulle man vilja att det låter så där ? Störtlöjligt ljud ju...



Ljudet är precis skitfränt.

Sen är det väl smaksak med dump eller inte, sliter ju mer på turbon utan dump. Kan även vara en hårt spänd dump.

En lite turbo tar säkert stryk av att inte ha någon dump, men en hx40 eller liknande skiter nog i vilket.

Snabbare spooltid också, även om skillnaden är marginell :)
Mattias Johansson
Gamleby
X73-9258703

Bmw E28 M535 Turbo. S38 på G.
Meek
Posts: 74
Joined: 15 May 2011, 00:49
Location: Bålsta

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by Meek »

Hehe ja som mycket annat så är det ju delade meningar hur fränt de är!
Men vad intressant att det är delade meningar ang skadligheten, är det skadligt lät jag inte köra sådär men det verkar ju som att rätt många turbosnurror låter sådär?

Tex vag 1.8T brukar ju låta åt det där hållet med öppet filter? Är det ingen dump på dom?
Finns det kanske rent av dumpar som låter sådär? Vad menas med hårt spänd dump?
Mvh frågvis :)
St3v3
Posts: 1094
Joined: 20 Nov 2005, 14:39

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by St3v3 »

Meek wrote:Hehe ja som mycket annat så är det ju delade meningar hur fränt de är!
Men vad intressant att det är delade meningar ang skadligheten, är det skadligt lät jag inte köra sådär men det verkar ju som att rätt många turbosnurror låter sådär?

Tex vag 1.8T brukar ju låta åt det där hållet med öppet filter? Är det ingen dump på dom?
Finns det kanske rent av dumpar som låter sådär? Vad menas med hårt spänd dump?
Mvh frågvis :)



Rätt vanligt att dumpen är paj på VAG 1,8T
V8
Marco Garver
Posts: 283
Joined: 21 Nov 2005, 21:18
Location: Åstorp

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by Marco Garver »

Får aldrig låta så på en bil med MAF.

Mkt vanligt på 1.8T att dom är trasiga, hörs till & med med std luftburk.

/M
Performance Center Syd AB
bsr-pcs.se
0708 743212
User avatar
timpa
Posts: 111
Joined: 13 Jul 2008, 11:03
Location: Stockholm

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by timpa »

St3v3 wrote:
Meek wrote:Hehe ja som mycket annat så är det ju delade meningar hur fränt de är!
Men vad intressant att det är delade meningar ang skadligheten, är det skadligt lät jag inte köra sådär men det verkar ju som att rätt många turbosnurror låter sådär?

Tex vag 1.8T brukar ju låta åt det där hållet med öppet filter? Är det ingen dump på dom?
Finns det kanske rent av dumpar som låter sådär? Vad menas med hårt spänd dump?
Mvh frågvis :)



Rätt vanligt att dumpen är paj på VAG 1,8T


:lol:
93T
Posts: 176
Joined: 08 Oct 2011, 07:30

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by 93T »

Många hävdar att detta flutterljud när trycket studsar tillbaka mot impellern kallas surge, inte fan är det surge?

Surge är väl när luften framför impellern kaviterar och skapar turbulens som påverkar luftflödet negativt vid hög eller mellanhög last?
Meek
Posts: 74
Joined: 15 May 2011, 00:49
Location: Bålsta

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by Meek »

93T wrote:Många hävdar att detta flutterljud när trycket studsar tillbaka mot impellern kallas surge, inte fan är det surge?

Surge är väl när luften framför impellern kaviterar och skapar turbulens som påverkar luftflödet negativt vid hög eller mellanhög last?


Så har jag förstått det också, när det kaviterar?

Vad är MAF?

En frisk motor utan skadliga fenom fluttrar alltså inte?
Hur gick det med spåret på dumpar som låter sådär, finns det sådana?:)
Mvh
93T
Posts: 176
Joined: 08 Oct 2011, 07:30

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by 93T »

MAF - luftmassemätare
CDrom
Posts: 71
Joined: 20 Jun 2010, 11:16
Location: Katrienholm

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by CDrom »

Så har mina bilar låtit när jag kört utan dump.
låter ännu fränare när man laddar på lite när man kör ;-)
User avatar
M-techer
Posts: 1038
Joined: 05 Jan 2009, 22:42
Location: sölvesborg

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by M-techer »

Riktig surge är jäkligt farligt.

Men det dära fjortis surget är inget o bry sig om. Framförallt inte om du åker kullagrad snurra.
Aaah det är rätt stökigt...

0709-854845.
Meek
Posts: 74
Joined: 15 May 2011, 00:49
Location: Bålsta

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by Meek »

M-techer wrote:Riktig surge är jäkligt farligt.

Men det dära fjortis surget är inget o bry sig om. Framförallt inte om du åker kullagrad snurra.


Okej, vad är det som sker på filmklippet?

Vad jag hittat ang surge så skall det vara tex när man släpper gasen så konsumtionen av flödet minskar men trycket är högt så att luften backar genom turbon, rätt eller fel?

Mvh frågvis:)
User avatar
M-techer
Posts: 1038
Joined: 05 Jan 2009, 22:42
Location: sölvesborg

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by M-techer »

Här har du äkta surge http://www.youtube.com/watch?v=nCj6Spwl1CU

Här har du vad du är ute efter http://www.youtube.com/watch?v=gz1dL_SGKy0

Hur riktig surge uppstår kan jag inte riktigt förklara. Men såvitt jag förstår det så ger turbon mer luft än vad motorn kan ta emot, så luften väljer att helt enkelt gå tillbaka in i aggregatet. Stängd wastegate vid fullt laddtryck, eller liknande.

Någon får gärna rätta om jag har fel.
Aaah det är rätt stökigt...

0709-854845.
User avatar
markus
Posts: 4830
Joined: 20 Nov 2005, 17:01
Location: Motala
Contact:

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by markus »

SURGE är när luften kaviterar på insugsidan i turbon. Man kan enkelt förklara att luften inte hinner in bakom bladet i turbon. på "lä" sidan så att säga när den roterar. Extremt skadligt för alla aggregat.

Det som händer i första filmen och i supran är att luften helt enkelt stoppas abrupt när spjället stängs så trycket som byggs upp måste ta vägen någonstans när man inte använder dumpventil och då blir det tillbaka ur turbon sen byggs tryck upp på nytt så håller det på så. (enkelt förklarat) Och skadligt för alla turboagg ev är inte en kulagrad lika känsligt men det lär ta död på turbon tidigare än om man åker med dump.

Om en turbo ger mer luft än vad motorn kan ta emot så byggs det upp tryck. Ochså kallat laddtryck :wink:
Markus Jonsson

burken_jonsson@hotmail.com

Motorsport för alla. http://www.5100.se" onclick="window.open(this.href);return false;
Deetoy
Posts: 7
Joined: 02 Sep 2011, 19:08

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by Deetoy »

Hur är det med öppna membran dumpventiler. Dem kan ju ge det där kvitter ljudet?

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk
.: Be as free as you want to be :.
Meek
Posts: 74
Joined: 15 May 2011, 00:49
Location: Bålsta

Re: Flutter, dumpfladder, hur och varför?

Post by Meek »

Deetoy wrote:Hur är det med öppna membran dumpventiler. Dem kan ju ge det där kvitter ljudet?

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk


Nå?:)
Post Reply